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Archives du forum - Lutte(Croche, Gréco, Libre) - Sujet n°46

Sujet n°46 La polémique Croche vs JJB recommence !
    par Jeronimo le 12/03/2006 @ 11:39

Sur http://www.kakutofrance.com/modules.php?ModPath=phpBB2&ModStart=viewtopic&t=7849&start=15&t=7849&start=15&si d=2ee8073cd8f9d3067a580efbb81f1ba8 Rickson974 repart à l'attaque ...

Lassant et même effrayant. après l'intégrisme religieux va-t-on voir apparaître de "l'intégrisme sportif" ?

Espérons que ce ne soit qu'un cas isolé, une simple incompréhension ...


Réponse n° 1 par le_Dayotain le 14/03/2006 @ 11:48

Le problème ne vient pas de Rickson974 qui est simplement passionné de JJB et Grappling et qui ne connaît pas l'histoire de la Croche (le livre a été fait pour combler cette lacune dans la nouvelle génération).

Le gros souci vient de gars comme Bjjforlife qui refusent la vérité, qui sont aveuglés par des a priori ou simplement de mauvaise foi. Là, il n'y a rien à faire. L'ignorer est la seule réponse digne.

Réponse n° 2 par Jeronimo le 15/03/2006 @ 07:00

Face à ces comportements, j'ai du mal à rester impassible comme Patrick Blanca ou d'autres membres de mon Académie. Je suis enseignant de profession et je ne supporte pas la bêtise. En plus, j'ai bossé (fait des recherches, collecté des centaines de témoignages, etc) depuis début 2003 sur la lutte traditionnelle "la Croche" pour restituer "sur un plateau d'argent" le patrimoine de leurs anciens aux jeunes réunionnais et j'avoue que je suis très déçu, triste pour eux, que certains lui fassent un aussi mauvais accueil (insultes, moqueries/"moucatage").

S'il s'agit d'aveuglement, il faut mettre ça sur le compte du "complexe de la goyave de France". C'est avéré, certains réunionnais o­nt un complexe d'infériorité vis-à-vis de ce qui vient de l'extérieur. Pour eux, c'est forcément mieux ailleurs. Il y a eu la France, maintenant les Etats-Unis, et pour d'autres le Brésil. Il ne réalisent pas combien les leurs o­nt pu faire de belles choses dans le passé. C'est vraiment dommage.

Ou alors, c'est de la mauvaise foi, effectivement. De la part d'un instructeur dont le JJB est le gagne-pain, je peux comprendre. Il a peur de la concurrence ... déjà qu'avec le Judo ce n'est pas évident de se démarquer (JJ / Judo, c'est très proche). De la part d'élèves, c'est plus difficile à comprendre, sauf si o­n se dit qu'ils doivent "avoir les boules" de payer aussi cher et qu'à côté, d'autres pratiquent la même même pour des cotisations modiques et une reconnaissance internationale (la préface du livre signée Raphaël Martinetti, président de la FILA, c'est la reconnaissance ultime).

Réponse n° 3 par Rickson974 le 16/03/2006 @ 07:22

Jeronimo je ne t'en veux pas perso comme j'ai déja dit!! Tu fais ton sport je fais le miens.
 Je ne veux qu'une chose c'est pratiquer mon sport encore longtemps et le faire découvrir à pleins d'autres!

Maintenant peut être que votre "Nouveau sport"(Croche) aurait pu marcher si vous n'étiez pas aussi proche du JJB il y a qques années!!!!Bcp de mecs vous grillent maintenant..

Pourquoi ne pas avoir continuez le JJB tt en mettant en place La Croche(si ca vs tiens tant à coeur)??! rien n'empeche l'autre!! en + vous auriez mm pu quelques fois organiser des démonstrations de Croche avec des athletes du JJB qui vous aurez aidé et vice versa.enfin je pense..

pour moi quelqu'un qui fait des combats de coq et bien peut aussi bien organiser des combats de canards!!! ca change rien..

Certains pensent que Blanca a voulu se faire mousser en créant son propre sport!!! c'est ce que je constate!


Moi m'en fou, je roulais, je roule et continurais à rouler en JJB/Grappling...

 

Amicalement les gars[/quote]

Réponse n° 4 par Jeronimo le 16/03/2006 @ 07:34

Tant mieux si tu ne m'en veux pas ... puisque je ne t'ai fait aucun mal ! Je ne crois pas que nous nous soyons déjà rencontrés d'ailleurs. Peut-être croisés lors d'un rassemblement de Lutte Contact ?

Pour répondre à ton message (mais plus sur le sujet de kakuto car j'ai dit qu'à cause de Bjj4life, je me retirai de la discussion), l'incompréhension vient du fait que la Croche n'est pas un nouveau sport. Cela date d'au moins le XIXème siècle d'après les témoignages oraux. Et ce n'est donc pas le sport de Patrick Blanca mais cleui de tous les réunionnais ! Il est simplement le premier qui a proposé qu'on le sorte de l'oubli où il était tombé dans les années 1970. J'étais là quand il a rassemblé les Freddy Dambreville et autres instructeurs de sports de combat pour leur proposer de travailler ensemble. Ceux qui lui reprochent de s'être "approprié" la Croche regrettent peut-être simplement d'avoir loupé une bonne occasion. Alors ils dénigrent.

Quant au JJB, quand j'ai arrêté, c'était parce la mentalité de l'unique prof d'alors ne me plaisait pas. D'ailleurs, quelque temps plus tard, ce Brésilien a quitté l'Académie La Croche (où o­n pratiquait JJB, Lutte Contact, Luttes olympiques et traditionnelle et autres) sans préavis. Une totale ingratitude alors que Patrick Blanca avait aidé financièrement le gars en question, avait payé une partie du voyage à son cousin Wellington "Megaton" Dias, etc. Totale ingratitude.     

Mais la Croche reste ouverte à tous. Grappling et Croche sont d'ailleurs extrêmement proches. Simplement la faon de compter les points sans doute (je ne connais pas bien le Grappling, les grappling en fait).

Réponse n° 5 par Jeronimo le 16/03/2006 @ 09:23
[quote]Rickson974 a dit :

Maintenant peut être que votre "Nouveau sport"(Croche) aurait pu marcher si vous n'étiez pas aussi proche du JJB il y a qques années!!!!Bcp de mecs vous grillent maintenant..[/quote]

J'ai pratiqué 5 ou 6 années de Judo, 2ou 3 ans de Boxe Française, autant de Kick-Boxing, ça fait maintenant 3 ans que je m'entraîne aux Luttes (olympiques et traditionnelle de la Réunion), et seuls les 10 mois de JJB me sont reprochés. C'est quand même la preuve de la mauvaise mentalité de certains pratiquants de ce sport, non ? Aucun judoka ou lutteur ne m'a fait de remarque négative.

 

Il est aussi reproché à Patrick Blanca (qui effectivement fut un des 4 ou 5 pionniers du JJB à la Réunion il y a 8 ou 10 ans, mais qui a autant pratiqué le Sambo, le Yoseikan Budo, la Lutte, etc) d'avoir inventé un sport. Il me faut clarifier la chose.

C'est lui qui a eu l'idée de faire renaître la Croche. Ensuite il a ressemblé des témoins (on peut en voir quelques-uns à  http://www.lacroche.re/plugins/diaporama/diaporama.php?lng=fr&diapo_id=3 ).

La suite du travail (synthèse des témoignages et tour du monde des luttes pour comparer la Croche avec quelques-uns de 200 et plus styles traditionnels dans le monde), c'est moi.

Mais le plus gros, l'identification et le classement des techniques, la pédagogie d'apprentisage et la codification/le règlement, cela a été fait par quelqu'un qui n'avait même pas entendu parler du JJB. C'est un expert international de Lutte (auprès de la FILA, du CONFEJES), professeur de Boxe Anglaise, de Lutte et de Judo (dont il est ceinture noire) : monsieur Frédéric Rubio.

Voilà la répartition des tâches réelle dans la restauration (j'insiste sur "restauration" pas "création") de la Croche.

 

Tout le reste n'est que médisance(s). Citation : "Quand o­n fait quelque chose, il y a trois sortes de reproches. Ceux qui auraient voulu faire la même chose. Ceux qui o­nt fait l'inverse.Et ceux qui n'ont rien fait". 

Le débat reprendra de plus belle à la sortie du livre (cela aurait du être en novembre 2005, l'éditeur nous a retardé en attendant des subventions, mais il nous a promis pour avril 2006 ...). Espérons ! 

 

Avec le développement de la Croche, les pratiquants de Grappling pourront nous rencontrer et ainsi bénéficier d'une structure fédérale nationale (FFL) et internationale (FILA). Et ça ne coûtera pas 50 € d'inscription pur participer à une compétition amateur ! A très bientôt donc !!!

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